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?????????年6月的杭州，在阿里巴巴太极禅苑，稻盛先生和马云先生进行了五个小时的对话，内容关于企业经营的本质和企业哲学的探究，进行了深度的交流，下面请欣赏两位强者的精彩对话内容：（本文转自北京盛和塾，由稻盛和夫北京管理顾问有限公司董事长曹岫云先生翻译整理）

一、无论灾难或幸运都是一种修行

稻盛:在同马云先生见面之前，我了解过阿里巴巴快速发展的情况，我在日本的报纸上也拜读过。确实令人惊叹。我有一种感觉，在IT行业阿里巴巴不仅在中国，在全世界也创造了“神话”。马云:非常感谢您的认可，年在日本跟稻盛先生的交流令我收益匪浅。回来跟同事也经常沟通。对我来讲，做企业从一种乐趣、到今天变成事业、就像做人一样，一路上来，学到了很多。稻盛先生的思想、哲学和观点我尤为赞同。我认为中国在企业管理中必须要有一种强大的文化和思想为基础。上次我们探讨的佛家的思想很了不起，所以我从上次的交流中受益匪浅。我听说，您做了一年的和尚。我跟我太太说我60岁时要做一年的和尚，我太太不同意。其实，我们天天在修行，工作以及所有碰到的灾难和幸运都是在修行。看了您的《活法》我觉得很有意思，我最早接触的是道家哲学的“领导力”，儒家思想的“规矩”、“管理“，佛家思想的“做人”，三种融合在一起就是中国传统文化的精髓。我觉得阿里巴巴很幸运，到现在经过了15年，未来还有87年，能否坚持下去，这非常难。但前面这15年我们坚持了我们的使命、价值观和文化。我们坚持别人好了我们才能好，当然并不等于我们一定能保证别人好，只是希望别人用了我们的服务，由于我们共同合作会比他们昨天更好。稻盛：你刚才的一番话我都认同。你刚才说到“无论灾难还是幸运都是修行”。能有这样的见识，这样的境界，很不容易。事业成功了，短短十几年就创建了一个卓越的公司。如果是一般的经营者，难免得意忘形。但您却能说出这样一番话，真是了不起。您刚才说，您的公司已经创业15年未来还有87年，这是什么意思呢？马云:我们成立公司的时候，希望这家公司成为“百年企业”。在亚洲特别讲究“百年企业”，但是百年企业只是个概念，不够准确。所以我们说要走年。为什么是年呢？因为我们公司诞生在年，要想跨越3个世纪，就要经历上个世纪1年，这个世纪年，下个世纪1年，合起来就是年，这样的话我就很满意了。我的眼界只能看到年，后面的只要有良好的架构、基础设施，我相信他们会走的更好。稻盛：就是说是一个百年计划。这个计划代表着您的胸怀和器量。马云:我们现在是度日如年，有时候是度年如日。我特别感谢您说我现在很谦虚。首先，我们没什么值得骄傲的。这个公司不是我一个人做出来的，因为时代的运气，有这么多人的努力，还有几万名员工的点滴的付出，才会有今天。所以我们更加明白，当年的我们是谁，我们有什么，我们要什么，我们放弃了什么。本来我们就是穷孩子出身，我想，和稻盛先生也一样，我们都是从一点点发展起来的，就算今天有钱了，但不等于我们能忘记我们到底是谁。所以，现在我看来有两样东西最重要。一是感恩之心，感恩昨天，感恩今天。二是敬畏之情。所谓信仰，“信”就是感恩，“仰”就是敬畏。没有敬畏之心是不可以的。我们虽然今天能够运气这么好，但未必明天运气还会那么好，所以我们把这些都想明白了。稻盛：真的非常了不起！名不虚传，你有如此大的实力，仅靠你们一代人就创建了一个巨大的企业。而且我觉得你有非常优秀的人格。另外，我想问一下，您的会馆取名“太极禅苑”。刚才一直听你讲话，感觉你对佛教，禅宗等也有很深的造诣。我这么理解：正因为你有这样的心灵的状态，才会取这样的名字，这里有必然性。你为什么要取名“太极禅苑”呢？马云：其实太极是从道家出来的。我认为中国文化里面，道家讲究和谐，儒家讲究规矩，佛家讲究包容。所以太极的哲学、阴阳的变化，说明事情并无好坏，关键是从哪个角度去看，我从太极学到很多中国哲学。这里不仅仅是锻炼身体的地方，关键是思想的交流。禅是生活的一种方式、一种态度。所以到这里来的朋友，大家天南海北的都聊，并可以发表不同的观点和看法。今天能够在太极禅院跟稻盛先生交流，我感到非常的荣幸。我对佛家，道家，儒家，基督教都有兴趣。为什么说取名太极呢？就像中国的中药，讲究几种药合在一起调制而成。我觉得只有把道家、儒家、佛家合在一起才是一副“好药”，否则任何单一的药都是“偏方”。所以太极是我目前看来整合了儒释道三家思想的、最好的具体的落地。太极看起来很柔韧，但是它的攻击力非常强。当它碰上巨大的强力对手时，它是怎么进行“化”的。所以它讲究“化”而不是“攻”。所以这里面其乐无穷。我在这里已经有两年多了，主要是为朋友提供哲学上的交流，身体上的、心灵上的交流。从小我看见太极拳像棉一样慢慢的，以为是老人练的，所以从没想过它有什么用。很多时候你越研究就越会发现，它是很了不起的武功。我对太极很感兴趣是因为，它能从慢里面体验快，从快里面体验慢，从动里面体验静，从静里面体验动。从不好的地方体验出好的机会来，从好的机会里面看到危险。这是我从太极里面看到的。太极的核心不是黑白，而是黑与白之间的变化，这是我从太极体验到的乐趣。很多人说文化不能挣钱，思想不能挣钱。其实文化和思想通过很好的手法是可以挣钱的。其实阿里到今天为止，就是靠文化和思想来挣钱的。所以我们推崇太极这种哲学思想，我觉得很多企业挣钱的时候是需要用文化来垫底的，我们是真正相信文化和思想会给自己和别人带来收益的。如果做企业只是为了赚钱的话就没有价值了，做企业能够把思想、哲学、组织、文化、人才融合在一起才有价值。

二、无需到深山闭关，经营企业就是修行

马云：您就任日航会长并让日航重新上市，您很了不起，我很惊讶。那时候您去挑起这个重担，我是很

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