年11月9日星期一北京天气晴

一、将来会怎样

上大学的时候读过一本小说《将来会怎么样》，读的为数不多的一本课外书。我想当时肯定也是被这个书名吸引。书中的具体情节已经不记得了，记得这是一位女性作者写的以女性为视角的一本处女作。大致情节就是结婚之后对婚姻幻想破灭，被生活琐事烦扰，老公有点性无能，和之前的追求者出轨了。后面明白了生活的真谛，生活本来没有什么意义。记得书最后有一句话印象很深：“将来会怎样？不会怎么样，该怎样就怎样”。

《十三邀》看了汪健那期节目，对于他描述的那个未来世界我还有机会看到吗？晚上做了一个噩梦，梦到抓住一车基因改造过的人，以为自己胜券在握，刚打开车门就被未来人给控制了，我就疯狂的跑。

二、什么是三观

汪建，年出生、14岁插过队、留过学、当过研究员、做过院长、登过珠穆拉玛峰、华大基因创始人之一，现任华大基因董事长，宣称要活到年的人。

汪：我世界观和大家不一样，我看世界是我看得见的，将来会是什么样。无非是能实现的。因为有这样的世界观，人生观跟别人不一样。价值观最不重要的位置。三观最重要的是人生观。

许：人生观不就是价值观吗？

汪：不是，那不一样，人生观最终的人生是什么，我的人生终究追求那就是吃喝玩乐，两质永葆。价值观是什么，少给我谈别的废话，动不动就造福人类，我现在就说基因科技服务自己，造福人类。

三、将来世界是什么样

许：你会担心基因会变成另一种社会达尔文主义吗？

汪：你担心它干嘛

许：你觉得是不可改变的。

汪：当然了，我操心不了的事情，我就不操心了，我费那个劲。我为什么反感他们谈星座八卦那些事情。人类基金组计划给我最大的启示，就是什么事情都有搂底浆，要解决根本问题，生老病死都是基因决定的。你为什么不从基因着手，你谈那些东西干嘛。但是你不认知的时候，你就会把某些现象都说的非常的重要。你会把干细胞说的非常重要，你会把蛋白质说的非常重要,你会把免疫性说得非常重要。其实，没有基因什么都没有。

许：和那些比尔盖茨等商人有什么相似性吗？

汪：没有相似性，目标不一样，我是为了拯救自己，拯救人类来的。我对自己的描述很简单：贪生怕死、自私自利、贪婪懒惰十二个字。

许：如果你做科学会是怎么样？

汪：我做科学很厉害，八十年代，几十篇论文第一作者都是我，几乎没有人是我的对手。最近我突然悟出来，其实还是工具的问题。我八十年代初那么牛，因为世界银行贷款给来一个电子显微镜，我天天抱着那个电子显微镜，别人给我抢，我就晚上干，你晚上干到10点，我就从10点干到天亮。

许：工具是驱动一切变化最本质的一个东西？

汪：现在回头来看，有了用火的能力，就有来熟，肉食，才有人类进化；有了对稍微高的温度的控制，就有了陶瓷，就有了青铜器；到了上千度的温度控制就有了铁器；到了上万温度的控制就有火炮，到了上百万度，上亿度就有了核武器；都是你对工具的掌控能力。物理科学说白了就是一个测量科学，生命科学也是一个测量科学。为啥我对认知那块表示怀疑，因为你没有真正可信的测量工具。

生命科学实际上，生命定义是什么，生命怎么来的，怎么去的，为什么生老病死就是自然规律。我们对农业革命的认知，工业革命的认知，信息时代的认知都给它抹掉。我就万物生长不靠太阳，可以造成任何工业的东西，可以造出任何生命的东西出来。

华大基因三件事：能源可控无极限的时候，是不是新的农业就出来了，

把一万年的农业模式给改变了，我对农业提出来的就是一劳永逸，不劳而获。

当生命基因可操控的时候，生命是不是理论上就无限了。

许：你觉得未来5年10年20年最重要的大知识是什么

汪：医疗和健康非常清晰，就是对生命的掌控，对信息农业的掌控。万物生长不靠太阳，立体农业不靠土壤，掌控生老病死不是梦想。

许：你觉得这样的时代回来吗？

汪：肯定会来

许:你不觉得可怕吗？

汪：可怕那是工业社会人，认为可怕，我们是未来人不可怕。人家说我是要给混在当今，活在未来的人，我觉得很对，我对当今的东西都没有多大兴趣。

许：所以我们移到火星，别的星球不是问题？

汪：都不是问题

许：现在地球所有的困境都可以解决？

汪：当然是可以解决的，所以说世界是为活的长的人准备的，你不要去想那些社会问题。你在那费那么多劲，批评这个，批评那个，你不去想想世界下一步是什么，往那一蹦过去，这些过去的东西全都去掉了。往事如烟，它就是烟。

许：那对您来说没从莎士比亚，到歌德，到鲁迅都没有意义了，他们这些人存在？

汪：他们的东西我从来不看，谁是谁啊

汪：他有我活的潇洒吗？

许：不知道

汪：他有我走的多吗？

许：没有上过珠峰

汪：他有我玩的狂吗？

许：不知道，但是意识的世界，可能高度宽阔的世界

汪：那是一个未知的世界，先活的长，才能看的见结论。书太多代表过去的东西了，过去的东西忘掉它。

许：但是你又是被过去经验塑造的人啊

汪：不是，我就是因为没有读书，所以我才不受束缚。我不喜欢读书，那些人胡写。我也曾经胡写过，那都是忽悠别人的。

许：你相信灵魂的存在吗？

汪：你信那东西干嘛？费那劲干什么，自然到时候就会认知它的。生命科技这是一个最大的突破。所有的思想文化积累都是工业革命和农业积累来的，我说不要去看那些东西，我们进入一个全新的状态，我将来把你的大脑给你解密了，思想在拐不过来，给你灌点迷魂汤，再给你吃的兴奋水。

许：但你不觉得人但记忆、痛苦？

汪：那来但痛苦，痛什么苦，我怎么没有痛苦

许：不可能没有，怎么可能没有痛苦呢，如果您坦诚的说

汪：没痛苦

许：这属于耍赖

汪：真正的痛苦是来自于吃不饱穿不暖，真正的痛苦来源于吃不饱穿不暖。你的痛苦一定是把你的思想要强加于别人，别人不听你的，你就痛苦。我根本不想你怎么想，我怎么会痛苦。你骂我我从来没听见。我还不知道我是什么人，要你这那里说我......，想那么多干嘛，你躲开那个痛苦不就完了。

许：不，这个痛苦不一定是要对抗啊，这就是人的一种天然的一部分？

汪：天然，你换一下。

许：你真的很少担心，技术失控带来的风吗？

汪：我管的了吗

许：比如爱因斯坦造原子弹，他内心很多的究竟斗争，他觉得这个事因他而起

汪：不是，你这个说法就是典型的学者的想法。

许：你这是扣帽子，我不知道怎么说了

汪：学者都可以这样说，我说你给我闭嘴，你做一件事情，你来，你来牵头从头做到尾。你说后来怎么样，他马上就不说话了，你做着做着你就知道了，你有那么多责任，你有那么多人，张着嘴要吃饭呢，它跟实践是不一样的。

许：有人批评实践本来就是社会的一部分

汪：那你批评你的，我他妈没听见，我管那么多呢。地盘在我手里，我想怎么干怎么干，我没有拿纳税人的钱。在做这个事，你管不着。可能会带来双刃剑，可能，那我就不能不动了。什么事情前沿都是双刃剑，你必须面对这样的事情。所以我就不参与这样的讨论，你问我什么痛苦，我没痛苦，问我有什么难处，我没难处，因为我觉得我每天都在往前走，精神上的东西，要靠自己化解。

四、这是一个悲伤的故事

当这种社会问题解决不了的时候，你换种活法。比如文革的时候，那时候我下乡去了，我跟农民在一起，无忧无愁，所有斗争跟我们都没关系。我们唯一的就是填报肚子，那不是一种活吗？对不对。比起我们的前辈，下乡知青，我们太幸福了。

我前一段被一个人狠狠的打了一拳，骂了我几句。我后来都想给他下跪，年4月份我俩在猜拳，复课闹革命猜拳，打掉刘少奇，打掉邓小平。他蹦出一句打倒，是吧，我说，这不能搞了，不玩了，不玩了。几个小时警察来就把他带走了。我也没有当回事，然后很快我就离开学校了，下乡去了。然后一晃三十多年了，我们小学同学聚会，说老汪你他妈现在是名人，你必须回来。他就给了我一拳，想不起来他是谁，我们俩当时坐的一张桌子。他判了12年，到七十年代的时候，他可以写个申诉书什么东西就给他放了。没人管他，家里的老人去世了，没人了。他一直把牢底坐到八十年代初，放出来。放出来，他不敢面对社会，你像我们都是小学毕业，他也没文化，没有亲人，没有社会照料他。他就跑到一个乡下老远的地方承包了一节公路，给人修路，又修了十几年。说修路没法活下去，也没人管，他没办法，他又回到城里。城里他也活不下去，他就摆个小摊，小摊边上也有个小摊，一个单亲妈妈，他们俩互相照应，然后两个人就生活这一起去了。

六八、七八，八八、九八、零八，哎呦，四十二年，他见到我，他打我一拳，眼泪就出来了。我根本就不知道这个事，他以为是我举报他的，我说怎可能，我们家黑五类，我怎么可能举报你呢。但是警察问我，我说是说过那句话，然后我们就不敢玩了。

像这种东西你说，所以我揪心啊，怎么能避免生活中的这种东西。后来我的结论，这个华大人都知道，同志们，活着是硬道理，健康幸福的活着是硬道理，活得长长久久，高高兴兴是硬硬硬的硬道理。其他全他妈扯淡。什么狗屁精神，想不明白换种活法，这个地方不行，那个地方去，还莎士比亚呢？谁呀。管他那些东西。吃饱，有一口饭吃，就和了。

许：你心里一点也不佩服，拿生命堵得那些人

汪：我们这代人，活出我们这代人的精彩。

五、不知道未来会怎么样

许：他仍然是中国创新领域，很重要的公司，我最兴奋的一点也不是基因技术了。其实，仍然是个体，这面对每次不同的浪潮的时候的反应。然后抓住浪潮的这些人，他们身上有什么特质，他们怎么看待这一切的变化。很多忧虑并不少针对他，你不能指望一个科学工作者或者一个这样的创业家，自身有很多这样的对负面效果的忧虑。因为他需要不断的往前冲，我忧虑的是社会的其他力量对他的质疑声音少，太少了，它就会使这一切失衡。

我不知道未来将会是什么样，文明会被瓦解吗？会变成一个美丽新世界吗？还是一个向往的共产主义社？我突然觉得有必要生个孩子，把她看到的世界成张照片在我坟前烧给我。哈哈，王师北定中原日,家祭无忘告乃翁。

祝晚安！

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